Valerii Zaluzhnyi: ”Jag tror att vi år 2024 nu kan konstatera att ett tredje världskrig har börjat”
Webbtidningen Ukrainska Pravda:
Under Ukrainska Pravdas årliga UP100-prisceremoni intervjuade två journalister från Ukrainska Pravda Valerii Zaluzhnyi, Ukrainas tidigare överbefälhavare och nuvarande ambassadör i Storbritannien:
Förra året sade du i en intervju med The Economist att situationen vid fronten hade nått ett dödläge, när ingendera sidan kan avancera eftersom båda är lika tekniskt avancerade. Nu ser vi att den ryska armén kan avancera. Vad är din bedömning av vad som händer vid fronten?
I en krönika nyligen diskuterade jag den helt normala och evolutionära processen, när krig ger bränsle åt vetenskapliga och teknologiska framsteg.
Detta leder så småningom till att den sida som går på offensiven förlorar möjligheter att utföra operativa uppgifter.
Vilken typ av uppgifter?
Avancera 150–200 kilometer, vilket är vad den sovjetiska regelboken dikterar. När robotutrustning började materialiseras på slagfältet gjorde de det omöjligt för trupperna att röra sig. Att inte veta hur man skulle bekämpa robotarna ledde till ett dödläge. Vi kunde inte avancera mot ryssarna och de kunde inte heller avancera mot oss.
Detta sker än i dag. Vi ser att ryssarna inte klarar av att avancera 150–200 kilometer på en vecka.
Enligt min teori är det så att när detta teknologiska evolutionära språng kommer till sitt slut, och [endera sidan] är i stånd att bygga upp ett teknologiskt lager, kommer möjligheter att driva igenom att dyka upp igen.
Jag gissar att detta kommer att ske omkring 2027 eller senare. Men det finns ingen garanti för att det kommer att hända 2027, med tanke på den ekonomiska och demografiska situationen. Och det finns ingen garanti för att någon kommer att vara intresserad av krig i den typ av skala där man behöver erövra fiendens territorium.
Den taktik vi med största sannolikhet kommer att se är den som vår fiende för närvarande använder sig av i Ukraina, där de svälter ut oss, en skolboksrysk taktik, belägringstaktiken, som först och främst riktar sig mot vår ekonomi och vår moral.
Vi ser att fienden inte får några större genombrott på slagfältet. Men de knuffar gradvis bort oss från våra positioner, till priset av stora förluster.
De angriper vår ekonomi och civila infrastruktur. Delvis uppnår de detta genom att rikta sina missiler på ett sådant sätt att våra system som avlyssnar dem också träffar civila mål i Ukraina. De bedriver också en informationskampanj som syftar till att omintetgöra våra mobiliseringsansträngningar.
De använder sig också av kognitiva metoder som syftar till att förändra hur ukrainare uppfattar kriget. Som ett resultat av detta har vi problem med personal i frontlinjen, vilket i slutändan leder till att vi förlorar våra positioner.
Men än så länge är ryssarna inte kapabla att genomföra några större genombrott och bredda sin front. Detta skulle kräva en stor mängd resurser, som de inte heller längre har.
Det är därför som denna mångfacetterade taktik som syftar till att svälta ut oss leder till den situation som vi för närvarande ser vid fronten, till de pågående mobiliseringsproblemen och till det sätt på vilket människor uppfattar detta krig.
Det är ett mångsidigt tillvägagångssätt som helt passar in i utsvältnings-strategin. Vi kan se att de följer nästan alla aspekter av detta tillvägagångssätt.
Du arbetar i Storbritannien nu och får möjlighet att prata med dina västerländska kollegor. Är västvärlden redo att konfrontera denna svältstrategi?
När vi talar om enskilda länders förmåga att axla den måste vi först och främst omvärdera de risker som dessa länder anser att de står inför.
I dagsläget ser jag ingen fiende som skulle ha tillräckligt med resurser för att genomföra storskaliga militära operationer under en längre tid.
Jag tvivlar till och med på att Kina är berett att genomföra storskaliga operationer för närvarande.
Om vi talar om kortsiktiga militära operationer så tror jag att de europeiska länderna är förberedda.
Men du frågar om de är beredda att axla svält-taktiken. Låt oss räkna ihop saker och ting. Ukrainas civila energiinfrastrukturanläggningar träffades av 1 643 Shahed-drönare och cirka 200 missiler i oktober.
Denna siffra kommer bara att fortsätta växa. Hittills den här månaden [det vill säga den 20 november – red.] har det totala antalet Shahed-missiler och missiler som riktats mot Ukrainas civila anläggningar redan nått cirka 3000. Och månaden är inte slut än.
Antalet flyganfall ökar alltså och luftförsvaret är begränsat och extremt dyrt. Jag anser att detta i sig visar att varken Storbritannien eller de europeiska länderna är förberedda. Trots att de har tillräckligt många F-16-plan, som har stor luftförsvarsförmåga, kan ett luftvärnssystem vara helt uttömt på två eller tre månader. Det är svårt att säga om de vidtar alternativa åtgärder och använder alternativa system och utrustning för att ta reda på hur man fångar upp luftmål. Troligtvis inte. Det är en annan fråga.
Låt oss ta fronten. I september–oktober träffades våra fronttrupper av cirka 4 500 glidbomber. Jag vill fästa uppmärksamheten på det faktum att en glidbombs last är cirka 500 kilo; som jämförelse kan nämnas att en Iskanders stridsspets väger 480 kilo.
Finns det något europeiskt land idag, eller ens Storbritannien, som har minst 5 000 Patriot-missiler för att fånga upp dessa glidbomber? Jag tvivlar på det. De är väldigt dyra, så det kan inte finnas många av dem, eftersom det är svårt att tillverka dem. I det här avseendet – nej, de är inte redo.
Militära aktioner är viktiga när det kommer till svältstrategin, men de är inte avgörande. Ryssarna arbetar på flera andra viktiga fronter. Först och främst talar jag om psyops [psykologiska operationer] och den kognitiva domänen, där vi verkligen kan känna effekten av deras arbete.
Europa är ganska bekvämt för närvarande och vill inte ge upp sin komfort. Det är därför jag personligen tror att även om de är förberedda på detta svältkrig så är deras beredskap mycket begränsad.
Herr Zaluzhnyi, förra året sa du att Ukraina behöver ett tekniskt språng för att kunna vinna detta krig. Vad kan bli en riktig game changer i kriget idag?
Om man tittar närmare på krigens historia och konsten att skapa krig, kommer man inte att se något särskilt revolutionerande. Det är en normal evolutionär process, som vid en viss punkt leder till vetenskapliga framsteg för att producera nya vapen.
Dagens nya vapen, dagens upptäckt av krut så att säga, är inte bara obemannade system eller robotar, utan i ett bredare perspektiv teknik. För vi talar om extern kommunikation, olika underrättelsemetoder, ett annat förhållningssätt till rymden. Och naturligtvis är kontrollsystemen helt olika, vilket leder till en annan doktrin om utplacering av trupper och därmed ett annat tillvägagångssätt för utbildning. Produktion, vetenskapligt samarbete och personalutbildning har alla sett enorma systematiska framsteg, som kan sammanfattas med ett ord: teknik.
Från och med idag tror jag att artificiell intelligens sannolikt kommer att vara det viktigaste i denna kamp. Den kommer att kämpa för sin plats. Förresten, det är ett stort problem. Det som var fantasi i 90-talets sci-fi-filmer är nu verklighet.
Sanningen är att maskiner nu slåss mot människor. Det är inte längre ”roligt”, det är verkligheten. Det är därför vi idag behöver psykologer för att göra sitt arbete och ta reda på vilka områden som vi inte kan låta AI störa. Jag menar områden där människor verkligen är olika, som känslor. Annars kommer vi att förlora vår mänsklighet.
Psykologer är de som snabbt måste sätta dessa gränser. Jurister måste arbeta för att fastställa åtgärder för att skydda den mänskliga miljön från vetenskapliga och tekniska framsteg.
Enligt mina gissningar kommer den nuvarande fasen av AI-utvecklingen att gå mot sitt slut. Vi kommer att förstå hur nya stridsvagnar och nya missiler kommer att se ut, och sedan kommer de under de kommande hundra åren att förändras och utvecklas, bli mer exakta och billigare.
År 2027 kommer det nuvarande tekniksprånget att ta slut, och parterna kommer att kunna börja samla på sig nya vapen – både offensiva och defensiva. Dessa vapen kommer att vara fullständigt hänsynslösa, och världen kommer att stå inför ett nytt hot: om man ska inleda en stor offensiv med dessa nya vapen, eller om man ska fortsätta med svält-strategin där hela nationer kan förgöras på avstånd, deras ekonomier ödeläggas och deras folk skrämmas till kapitulation. Detta kommer sannolikt att vara den strategi som kommer att följas.
Så kan ett tredje världskrig undvikas i detta scenario? Och hur?
Ni kommer inte att gilla mitt svar, men jag kan militärvetenskap och militärhistoria och jag vet vilka indikatorer som kan användas för att avgöra om krig pågår eller inte. Jag tror att vi år 2024 nu kan konstatera att ett tredje världskrig har börjat.
Varför 2024?
För år 2024 står Ukraina inte längre ensamt mot Ryssland. Ukraina står inför nordkoreanska soldater. Låt oss vara ärliga, iranska Shahed-drönare används öppet för att döda civila i Ukraina. Ukraina attackeras av missiler tillverkade i Nordkorea, och [Ryssland och Nordkorea] är öppna med det. Kinesiska granater riktas mot Ukraina, kinesiska komponenter används i ryska missiler.
Jag är ledsen, men jag tror att de flesta militärer skulle hålla med mig. Grattis – det vi så länge väntat på har redan börjat.
Men jag ville också säga att Gud ger oss – inte bara Ukraina, utan hela världen – en chans att dra de rätta slutsatserna nu, medan vi kan.
Allt detta kan få ett slut här, i Ukraina. Men av någon anledning vill våra partners inte kännas vid det.
Naturligtvis har Ukraina många fiender nu. Ukraina kommer att använda teknik för att överleva, men det är oklart om vi kommer att kunna vinna detta slag på egen hand.
Det är därför jag tror att världskriget redan har börjat.
